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俄軍可能進犯、西方不肯協防,烏克蘭人此刻心情如何?|國際大風吹 Ep.203

The News Lens 關鍵評論網 | 時政類 | Feb 21, 2022

此影片謄本由happilyeverafter製作

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戰雲密佈,烏克蘭怎麼想?

Hello大家好,歡迎收看國際大風吹,每個禮拜帶你探討一個有意思的國際話題。

俄國到底會不會打烏克蘭?過去幾個星期,西方國家跟俄國進行了幾輪外交談判,卻沒有取得突破。隨後,美國在二月中呼籲在烏克蘭境內的僑民離開,還暫時遷移使館,搬到離俄國邊界更遠的地方,都被外界視為俄國隨時要發動攻勢的跡象。白宮甚至公布情報,說有可能在2月16號到20號之間開打,更讓情勢顯得十分緊繃。

最近我們分析過歐、美、俄之間的局勢,但就是沒有探討烏克蘭本身的立場。今天這一集,我們訪問到三位當地民眾,包括一位記者,看看身處全世界目光焦點的烏克蘭,如何面對戰爭的可能性。

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「15萬俄軍兵臨城下,烏克蘭遭三面包圍」
眼前的烏克蘭用兵臨城下來形容並不為過。過去這幾個星期,俄羅斯持續增兵到烏克蘭邊界。截至16號,美國估計總數來到15萬人。俄方表示不是要開戰,只是剛好跟白羅斯舉行聯合演習,同時也在黑海和裏海進行海軍演習而已。但無論如何,北、東、南三面包圍已經成形,甚至還以軍演的名義,將烏克蘭南方水道幾乎完全封鎖,船隻難以出入。

俄白聯合軍演預定2月20號結束,海上軍演則預定19號結束。換句話說,如果俄軍是假演習真開戰,演習結束前是最方便的時間點。就在這個緊張時刻,俄羅斯16號表示會從邊界地區撤離一些部隊,讓外界認為情勢出現緩和的跡象。但才不到一天,美國官員又說最近幾天其實俄軍反而增援了大約七千人。

美國國務院發言人普萊斯:「我們的分析師攻勢隨時可能發動,這陣子我們都是這樣的看法。我們不會講具體時間點,但我們相信這點而且不斷與我們夥伴溝通,包括歐洲和各地的盟友。

「心情如何?烏克蘭人:其實戰爭不是新鮮事」
相較於西方各國不斷警告隨時可能開打,烏克蘭總統澤倫斯基則是持續呼籲國內冷靜面對,一起保家衛國,甚至曾經在跟美國總統拜登通電話的時候,請西方各國不要散播不必要的恐慌,免得還沒開打,國內士氣就先垮了一半。
烏克蘭總統澤倫斯基:「其實我們看到各種各樣的訊息,而敵人最好的朋友,就是我們國內恐慌。」

那麼民眾的心情又是如何呢?我訪問到一位當地的台灣僑胞,她從1996年就全家搬到烏克蘭,已經住了20多年。
烏克蘭台僑潘小麟:「說擔心是有擔心,因為畢竟在這邊這麼久了,還有一些工作在這裏,事實上不可能馬上抽身,所以你說擔心?有。可是你又說很擔心?在這邊住那麼久了,應該不會有什麼太大的問題。」

她表示部份當地的台灣留學生比較擔心情勢惡化,因此暫時中斷學業移動到相對安全的地點,不過就她的觀察,首都基輔的生活一切正常,學校也沒停課。曾經經歷2014年烏克蘭廣場革命的她,已經做好準備,但並不是那麼擔心現況。

烏克蘭台僑潘小麟:「原則上是都還好啦,但是就怕擦槍走火。我們該準備的一些重要東西,都有放好的。真的不行我們就往西烏克蘭先撤,或者就到歐洲了。」

曾經來過台灣的烏克蘭旅遊部落客兼創業者歐萊斯特則說,其實烏克蘭建國的路就很崎嶇,已經經歷很多危機,面對逆境已經是一種民族DNA了,而且俄羅斯不是最近才威脅開戰,而是早在2014年就開了第一槍,所以他並不特別緊張。

旅遊部落客兼創業者歐萊斯特:「(俄國)第一槍是2014年,拼吞克里米亞,還有侵略頓巴斯地區,所以這回不是新攻勢,是吧?戰爭依然在烏東的頓巴斯地區持續,每天都有傷亡,從開打以來已經超過五萬人死亡。這是(90年代)巴爾幹戰爭以來,歐洲最大的武裝衝突。所以我的心情如何?我覺得OK啊!對我們來說這不是新鮮事,一直都是這樣。」

「歐美重申軍隊不會協防,烏克蘭人怎麼想?」
隨着俄烏衝突的危機性升高,歐美各國雖然都表達對烏克蘭主權和領土完整的承諾,甚至增兵到東歐待命,但也都重申,這些部隊不會在烏克蘭境內作戰,畢竟烏克蘭還不是北約成員國。烏克蘭人會因此覺得西方的承諾只是口頭支援嗎?歐萊斯特說,其實自己保護自己的家園本來就是應該的。

旅遊部落客兼創業者歐萊斯特:「所以我們必須靠我們自己囉!基本上每個社會,每個商家老闆都要做到這點吧。他們首先要自立自強。」

而烏克蘭記者長期觀察俄軍在烏克蘭邊界動態的瑪歌則表示,西方無法入烏作戰,或許烏克蘭人會有點洩氣,但她不會很意外,也強調歐美對烏克蘭還是有包含軍火在內的實質支援,民眾已經很有感了。

烏克蘭記者瑪歌:「對烏克蘭的支持,我是說具體支持,像資金、標槍飛彈之類,對烏克蘭人來說意義重大,大家會在社群媒體上一直討論、分享等等。」

瑪歌也指出,烏克蘭人不會坐以待斃,作為陸軍後備戰力,負責保護大小城鎮的烏克蘭國土防衛隊,近幾個月一直有新血加入,不只是年輕的男男女女,甚至還有50歲以上的長輩自願受訓。

烏克蘭記者瑪歌:「你看到這個人,你不會想到軍隊或民兵,但他卻在準備保衛自己的城市。不過有時候坦白說,有時會發現自己的心情有點小崩潰,就是突然意識到(危機)的時候,但你會很快放下念頭,繼續把該做的事情做好。」

外國媒體大量關注的戰爭威脅,對烏克蘭人來說是近在身邊,早已習慣的事實,如果真的打起來了,當然必須應變,但也不用太過慌張。瑪歌說,這段時間以來,全世界都在猜俄國到底會不會打,但或許製造這種緊張情勢,正是普京要的。

坦白說,製作這一集的過程中,我本來以為不容易找到願意受訪的烏克蘭人,但在很多朋友幫忙之下,最後竟然多到採訪不完,在這邊要感謝幫忙介紹的數位外交協會,還有關注烏克蘭的podcast「烏克蘭什麼」。另外,影片中受訪者瑪歌,本身是762 project創辦人,這個網站專門關注俄軍在烏克蘭邊境的動態,有興趣的觀眾可以到762project.org 去看看,網站有英文俄文兩個版本。

對了,如果你想知道烏克蘭跟俄羅斯的恩怨情仇和歷史淵源,我們把過往相關集數整理到一個播放清單,同樣點右上角的連結就可以深入了解了。

上一集的漢威跟你說,有觀眾問到韓國大選對台灣的影響,也好奇韓國跟台灣的距離僅次於中國和日本,為什麼台灣人好像比較不關心韓國的政治局勢,甚至還不如菲律賓呢?我是不覺得比較韓國台灣人更關心菲律賓啦,這點大家可以在留言分享。不過當然,台灣跟日本的心理距離確實比跟韓國近很多,光是看311大地震台灣的捐款數量,還有每年去日本玩的觀光客人數就知道,但至於為什麼?我們站上有一篇好文,分析韓國跟台灣都受過日本殖民,但為什麼一個比較仇日,一個比較親日。它主要看的是,兩地從殖民到現在的歷史脈絡,可以點右上角連結去看看。
我個人沒有太深的見解,只提供一個想法,就是相較於韓國,台灣跟日本的經濟和戰略利益連結都比較深。當然,近年來韓國大眾文化做得很好,台灣對韓國的心理距離更近了。但說到台海衝突,日本比較有機會被捲入,甚至前一陣子還有日本是不是要幫美國協防台灣的討論,這是我能想到的一個點。

總之如果在留言中加上漢威跟你說的標籤,我們就會挑適合的來回覆喔。最後,要感謝所有付費支持我們的頻道會員,尤其是每一位乾爹乾媽等級的會員,如果你覺得今天的影片有點意思,記得按讚影片、訂閱頻道、開啟小鈴鐺接收所有通知,就不會錯過未來的最新內容囉。

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