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【勞緯洛x小樺:|吳明益《苦雨之地》|無定向會客室@已讀不回# 70】

虛詞無形 | 哲學類 | Oct 31, 2021

此影片謄本由Kaonashi製作

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主持鄧小樺:大家好,「已讀不回」今日來到最後一集,而我們繼續在做「無定向會客室」,請到零零後作家勞緯洛來跟我們分享書,你都是談文青必讀書,是吧?究竟今日緯洛又會怎樣把握最後的機會來教訓我們呢?

勞緯洛:別這樣說,怎敢教訓你,多數是你教訓我

鄧小樺:(哪有呢)

勞緯洛:我們今天分享的這本書,是台灣作家吳明益的《苦雨之地》這本書一定跟環保、自然保育等等有關,近年好多人都提醒我們人類要更加關注自然保育、生態物種平等、生態多樣性等議題,很明顯,環境問題是當今全球社會都需要面對的重大挑戰之一。俄羅斯重要的哲學家、社運家索忍尼辛說過:人類深受資本主義的進步幻象障目,欲求遠超生存所須,以致遺忘自己的靈魂。

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勞緯洛:靈魂是什麼意思呢?生態保護學家伊里契(Ivan Illich)亦曾以普羅米修斯的寓言警誡人類若然繼續沉浸於過度貪婪(pleonexia)裡,必將遭上蒼的報應!這樣的時代背景之下,在文學創作及研究的領域、自然書寫與生態批評等等,亦是隨著上世紀末環境保護論興起的重要思潮。因此我們可以說,新時代的作家與知識分子,有責任祛除人類現代化工程的各種神話,同時期望重新召喚大自然的在場,亦都是我們剛才說的靈魂和上蒼等的東西,作為文學作家的回應方式,往往就是實踐自然書寫 —— 在台灣乃至世界文學場域吳明益便作為其中的重要一員!


鄧小樺:啊,所以這本已是吳明益比較容易消化的短篇小說集近作,你起到個頭山那麼大,真係『壓力山大』啊!到底你自己是否一個關注環境的人呢?

勞緯洛:我一定沒吳明益那樣關注,但看了這本書,我就開始思考這些問題了!

鄧小樺:是否真的?

勞緯洛:真的!

〈1 吳明益:小說家?學者?生態研究專家‌?〉
鄧小樺:吳明益近年在台灣崛起得很快,很快就成為最受注目的代表性作家之一

勞緯洛:是的,我們今天要談的這位人物,吳明益,他有著很複雜的身份,這件事本身就很有魅力,那麼首先介紹一下他的背景:他是1971年在台北出生,是當代台灣著名的小說家,

作品有《蝶道》、《複眼人》、《天橋上的魔術師》、《單車失竊記》和《苦雨之地》等,他的創作一直關注自然生態保育和台灣原住民等議題,也曾經有人將他歸類為「後鄉土文學」的其中一位代表作家。他的作品更屢次入選好多國際大獎:包括布克國際獎(International Booker Prize)以及德國柏林影展(Books at Berlinale)等國際大獎,可謂蜚聲海外!

鄧小樺:吳明益在香港都很多讀者,這可能和他前幾年曾來香港中文大學駐校有關。

勞緯洛:是的,他跟學院的關係都很接近,我們亦不能忽略吳明益作為學者的身份。他現於台灣的國立東華大學華文文學系當教授,主力研究並實踐自然主義相關的書寫,他亦有不少著述,包括《以書寫解放自然:台灣現代自然書寫的探索》。他同時亦是位生態保育專家,很厲害,熱心參與不同的生態關懷組織與保育運動,因此我們可以說,吳明益無論在創作,抑或學術研究,乃至身體力行方面都將立足於台灣自然生態的保育意識,從本土追根溯源,繼而推向海外尋求關注。

至於我們今次談的這本短篇小說集《苦雨之地》,是他最晚近的創作:裡面有六則故事,大多以台灣作為發生場景,每兩則就互相對應,恰成一個環迴互補的生態圈,探討人、動物、自然、土地之間的關係。在這本書他以「雲端裂縫」這個設定,作為線索串連起六則故事,「雲端裂縫」是什麼來的呢?是書中的設定,是一種大數據式的網絡病毒,會劈開每個網路使用者最隱密的檔案,結合其日常活動,最後找出他最親近的人寄出那些檔案,名為「鑰匙」。而故事裡那些經歷至親傷逝的人,往往就在這份「鑰匙」的引導之下好像重新接駁了他們的感知神經,再次仔細感受自然環境的溫柔與生機,同時再次學習理解人與人之間存有愛的可能。

鄧小樺:《苦雨之地》我自己都寫過書評,「雲端裂縫」和「鑰匙」這組意象我覺得挺有趣,既令自然書寫都不脫離現代世界的當下元素,也反過來指涉了這些故事背後都有從虛擬回歸自然再回歸主體內心的記憶、愛欲等潛意識世界的意思。

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〈2 關於愛的‌反思,『蟲視』作為方法‌〉
勞緯洛:吳明益在每篇小說裡,寫人與人之間的無情傷害往往轉移化成他面向自然時,發現到人類對自然的傷害,於是慢慢變成一種對於自然生態的不忍和珍惜。

在過程中的痛苦、猶疑與折磨,當然還有溫柔,就是敘事張力的所在,讓我們講講第一與第二篇的故事吧,我們剛才提到是兩篇相扣的。第一篇叫做<黑夜、黑土與黑色的山>,主角索菲是被領養的女孩,患有先天骨骼發育不全的病,類似矮小症(shortstature),自小受盡欺凌,家人或早逝或不理解她,對她身心造成無可磨滅的創傷,對她而言,他人的俯視,即從上而下看下去。

鄧小樺:因為她矮。

勞緯洛:是,尤其是這樣,變成了他人即地獄,人們透過目光,以角度本身傷害了她,而她則選擇低頭不與人接上目光,於是她慢慢開始對泥土與微小生物產生了像吳明益所寫如「耶穌對生命的愛」,隨年漸長成為雨蟲的研究專家。雨蟲是什麼?即是蚯蚓,象徵性地缺少代表權威的骨頭,是眾人眼底「缺少蛇的尊嚴和蟲的靈活的古怪生物」。然而在索菲從站著俯視到蹲下平視,愛上雨蟲同時便學會撇除對他者的恐懼與憤怒,重新認識並愛上在別人看來「奇特粗鄙」的自己。

鄧小樺:你說的這點挺有趣,原來愛自己和去除對他者的恐懼與憤怒,原來是要同時進行、缺一不可的?沒先後次序的,要兩者一起做?

勞緯洛:或者就是剛才說的張力,互相影響,互為表裏。那種關於愛的體認,並不只是這樣,吳明益寫:「他們如果願意愛自己,會不會都只是為了獵奇?」

鄧小樺:這個有點像對自然的態度,你究竟是愛自然,還是獵奇,覺得wow,很wild!

勞緯洛:是的,甚至這關於索菲觀察蚯蚓交配時,她想像自己是否享有平等愛情的可能?而她深知這份愛必然艱難,她問「愛是怎樣決定生成?怎樣給予?怎樣剝奪的?」直到第二篇:<人如何學會語言>,故事中同樣是患上先天疾病的主角,類似高功能自閉症的主角狄子,面對唯一全心愛他的母親病逝,在生命的疼痛裡他覺悟到:「愛會鬆弛,愛會失能,愛也會被烏雲遮蔽」,這個時候索菲在這篇小說中再度登場,向狄子贈送蚯蚓。

鄧小樺:仙人那樣。

勞緯洛:是的,送一堆蚯蚓給他,同時也分享最純粹的愛,以及對自然的喜愛、對生命的真誠,就讓狄子仿佛重啟聽覺,亦重啟了他學習愛的能力。在此吳明益把自然經驗分解成都市‌人可想像、可捕捉的元素,讓讀者代入動物作為弱勢的視點,重新觀照世界,尤其體現在《苦雨之地》。我認為這種書寫技法可稱為「蟲視」。這源自繪畫的「蟲瞻透視畫法」,亦即作畫的觀測點,低於平日的視平線,因應視線消失度而讓景觀產生宏大崇高之感,讓我們代入昆蟲般的視角反思人類面對自然的渺小、脆弱與可愛。而我認為吳明益這種「蟲視」態度也許歷經了奈波爾(V. S. Naipaul)所講的「開眼」,為歷史意識與本土保育的覺醒並趨成社會普遍的回應,於是除了關注遭受永久破壞的自然生態以外,他當然也是為長居弱勢、屢遭剝削的原住民群體、自然動物去發聲。

鄧小樺:「蟲視」這個觀念很有趣,如果這是紀德,那麼蟲應是曱甴,卡夫卡都選了曱甴,而吳明益則會是蚯蚓或者蝴蝶的視角,這都幾有趣的!

勞緯洛:「在黑夜的火光中,她眼前出現隨身帶著利斧的邁耶爸爸,以及島嶼中央連綿不斷的山脈,山像個巨靈迎向她、向她走近⋯⋯她低下頭來看著自己,那帶她來到這裡的肥胖的手、微微隆起的乳房、過於突出的肚子和短短的腿。‌像候鳥用喙安撫身體,她珍重地用眼睛安撫它們。她從來沒有想過用利斧砍下它們‌。如果不設基點的話,邊境外還有邊境,時間有時慢得讓人受不了,有時倏然落幕,喧囂漸止,但事實上它仍一如往常。月光將海邊的樹叢在海上投影成一道道的山影,黑色的山‌。那山上會有什麼樣的雨蟲在翻動著黑色的泥土呢?索菲發現自己對著山提問了。那白色的山,金色的山,黑色的山‌。‌」(《苦雨之地》節錄)

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〈3 關注弱勢,以文字尋找希望‌〉

勞緯洛:讓我非常深刻的,還有書中引用到的詩句:'Love that is first and last of all things made, The light that moving has man's life for shade.'裡面說到遭受到永久傷害,又因愛得到救贖,人類與自然生態的命運在此打通。吳明益曾說:「我不放棄用文字來尋找希望」,這是他的書寫態度,而《苦》正正就像在黑暗的土壤裡默默觀看與生長,讓讀者代入那微小而脆弱的視角。在六篇故事過後,吳明益一開始藉著索菲發出的那個關於愛的詰問‌,似乎終於得到了一種深刻的完成,在黑夜裡蚯蚓出沒的黑土上,角色面向內心的幽暗,繼而學懂認同自己的價值,其實就可被解讀成關於愛的贖償、至少是對於自己的和解。

鄧小樺:我想吳明益的世界比較傾近於愛?我想弱勢或被傷害的人,在那個世界未必會選擇復仇‌,而是最後會接近一種理解以至和解,引入自然後,人類的共同體可能不至於分崩離析。

勞緯洛:社會上好多弱勢的人,在吳明益書寫的語境中可能是傷健人士或原住民部落居民,他們備受壓迫同時,發現到自己的命運與遭受更長時間壓迫的動物生態有著共通處,從此讓人重新思考人類中心主義和晚期資本主義的禍害。這本書提醒我們,人類亦是動物,並非二元對立,當其目光投回自然之時,其愛的本能就會被喚醒,倒過來說,必須從中心位置離開,人類才能確切地釐清自己對自然生態的傷害,以及高度發達文明所存在的問題。吳明益正是善用文學的抽離與代入,進入他者互換肉身的蟲視方式,去發現平常人未必想到的種種問題,《苦雨之地》貌似是異世界故事錄,但對人類與生態的反思卻絕對是現實普遍的。

鄧小樺:我以為很台灣的。

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勞緯洛:是的,但有很多有趣設定,如VR,在我們所經歷的世界沒真實這事,有虛疑的設定。意大利著名作家卡爾維諾(Italo Calvino)曾說過:「大自然是外在於人性的東西,不過它跟人類心靈的最深處也是不能區分的」,在吳明益前作《複眼人》裡曾有一句:「森林怎麼會有鑰匙」,到了《苦雨之地》,似乎就成了解開病毒的咒語。籍著對自然的愛,重新盛裝人類生命的嶄新可能,也是如此,吳明益切切實實地從中發現了新時代裡人類面對自然所悟所感的倫理與美學的重要一課。

鄧小樺:作為已讀不回的最後一集,我們的閱讀之路都希望可以像森林裡的路無盡曲折延綿,帶我們到和現實不一樣的世界裡面,再帶著一些幽微的希望回到現實,我是專業sell你讀書的鄧小樺,希望再有機會見到大家,拜拜!

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