晚吹 - 啪啪 Partner－EP2出軌

呂：這集主題是討論出軌。有人說男人出軌，身體為先；如果女性出軌，就思想為先。究竟是真的嗎？而出軌是否真的分為有性的關係和無性的關係？
丁：我還想問大家試過出軌嗎？如果有，是精神還是身體出軌？
朱：沒有…
呂：其實我們是因出軌而認識。
丁：真的嗎？
呂：對
朱：那Yanki試過出軌嗎？
丁：我沒有試過出軌，所以這集等著聽故事。
朱：那究竟這集的嘉賓對於這題目有何見解？我們馬上邀請我們這集的嘉賓Vky和她的男朋友Edwin
丁、呂：歡迎…
丁：歡迎Edwin和Vky
呂：歡迎…
丁：我想問你們一起了多久？
E：差不多一年吧。
V：還有兩個月。
E：差不多吧…
V：差不多一年。
E：還有兩個月便一年
呂：其實我們認識了三、四年，為何我不知道你有新女朋友？你們是如何認識的？我不知道。
E：我們怎樣認識的？
V：最近重看舊照片，應該大約是六年前。
E：去遊艇派對。
V：不是遊艇派對。
E：不是遊艇派對嗎？
V：是在沙灘的拍攝活動
E：拍攝的環境。
V：一起拍照，但當時並不認識。
呂：是一人穿著泳褲，另一人穿比堅尼
E：沒錯，應該是。
丁：已經很火辣，都看到身材了。
E：因為已經檢查了。
丁：肯定是吧。
朱：那麼長的時間之中，甚麼時刻對你們來說是印象難忘？
朱或者你們如何開始？為何那一刻你們會開始？
V：有，我可以說嗎？
丁：說吧，這裡甚麼都可以說。
呂：說吧…
丁：你可以說的。
呂：來吧。
E：我不知道你想說甚麼
呂：我們等著聽你分享。
V：他很好笑，去年6月8日時，他說「你在6月9日當我女朋友吧」好像差不多是這樣吧？
呂：要6和9的時候做他女友？
V：對。我也不知道有甚麼…變得很特別。
E：因為一定記得，不會忘記，對吧？6和9。
V：是甚麼人便想甚麼。

「出軌」
丁：出軌分為有性和無性關係。無論有否試過，說到出軌，你們是屬於哪種？
E：首先要釐清，我沒有試過。自小就知道一定要矢口否認，所以一定不會有。
呂：所以大家可以留意到Edwin很保護自己。
丁：緊緊抱著。
呂：看看他。
朱：多緊張。
丁：先說說你們有否出軌？
E：沒有，真的沒有。
V：我承認，我承認自己不好。
丁：是有性出軌還是…
E：你承認甚麼
V：甚麼？我跟你說過我在中學時有男朋友。
E：甚麼？
V：我承認自己不好。
E：在說我們這段關係。
V：我們沒有。
V：在說之前。
E：是嗎？之前嗎？
V：有聽題目嗎？
E：是嗎？
V：當時我好像是中五學生。其實純粹是精神上，未牽涉到性的。
V：當時的情況是怎樣？中五、六畢業後投身社會工作，多了接觸世界。本來的男友太忙，剛好沒時間陪我，於是便跟同事的關係比較曖昧，但未至於是性關係。因為我的立場是覺得，如果在跟別人拍拖，即使怎樣出軌，也沒法有身體接觸。但有時精神上…女人是水做的，可能會有控制不到的地方。
丁：我想問大家怎樣看有性關係的出軌？大家能接受嗎？
呂：我們經常覺得對於出軌，大家要討論定義，究竟那條「軌」是甚麼？
眾：對…
呂：我們也談過。我們暫時仍然想跟對方在一起。如果他真的跟另一個女人在一起，又發生了性行為，姑勿論對方是男還是女，我都會…因為不是我們協議之中，我都會覺得身心受創
E：其實我們也談過，我們的共識應該是…出去玩沒有所謂，但不要在床上胡混
呂：思想上可以出軌？
E：不，在說肉體，先分開來說。總之出去玩問題不大，你便出去玩。
丁：有人會覺得無性出軌不算出軌，有人會覺得是這樣。
E：無性出軌是甚麼？
丁、呂：思想上出軌。
丁：有人看成人影片或發生性行為時，不是想著對方，而是想著別人。
朱：做愛的時候正在想別人。
呂：那我也會。
E：這真是身心受創
呂：但那一刻我仍然跟你在一起。
V：你可以說自己在做愛時想著別人，例如女優、女神，或是另一種無性出軌，跟別人在精神上發生感情也算出軌，不一定要發生關係才有所謂有性和無性的分別，感情上也可以出軌，這也可以算是無性出軌。也有這個可能性，要分清楚。
呂：以我為例，如果你愛上別人，我會比你跟別人發生關係更傷心…或者尋花問柳
E：Picco又想哭。
丁：你先不要哭。
E：我明白。
呂：對我來說，我會更傷心。
朱：也對。
呂：情感上的出軌。
E：他開始哭了，很害怕。
V：我覺得不如這樣說吧。如果發生關係時你想著別人，對方未必會感覺到。但如果你與別人發生感情，上床時，對方一定感覺到。
呂：我知道之前Vky拍拖的時候，前度也有出軌的經歷。你可以分享究竟發生甚麼事嗎？
V：我跟你說過的。
E：其實你甚麼都說過。
V：我甚麼都說過。不，我是指你這樣看著我…
E：我順勢把目光放在你身上而已。
V：其實當時挺大打擊。當時好像是19歲到20歲，剛投身社會，在酒吧當侍應，負責下單，很純情。他是當時的經理，從別人手中把我搶過來。大約半年左右，唯一一次看他的電話，然後看見很多很噁心的訊息，很多發給女人的裸照，然後…
E：這麼有趣嗎？
V：包括香港、台灣、胸大、濃妝、純情的女人，甚麼都有。
朱：當時為何會看他的手機？是甚麼心態？
V：身邊的男人出軌會有一些跡象。
丁、呂：令女人會感覺到。
V：蛛絲馬跡。
V：最初跟他在一起時，他已經手機不離身。當時覺得很正常，他習慣是這樣。後期他連小便、上廁所、洗澡，無論做甚麼都要隨身攜帶手機，總之永遠手機不離身。有時可能他給我看一些東西，說「你看看吧」，不會把手機交給我自己看，馬上抽走手機，然後會覺得情況越來越嚴重、越來越密集。只有唯一一次看他的手機，真的很噁心。照片中的動態、動作，至今仍然在我腦海中，因為太噁心了。
丁：拍自己的下體。
V：他張開雙腿，然後拿著…之後這樣拍照給對方看。
E：那麼大？
呂：男方發給女方看？
V：對…之後問「你喜歡我的…嗎」。
E：對。
V：類似那樣吧。有些台灣女生會說「我好喜歡被你…的感覺」類似這些露骨、噁心的訊息。我全都看完，記在腦海中。然後我再查看以前跟他的聊天紀錄以及他跟其他人的私訊，當時好像跟他一起約一個月。有一天我要去取報告，他放假，但有事要做，他還裝模作樣問我「要陪你去嗎」，因為他知道我一定說不用，只是取報告而已。然後原來他跟另一個女人吃飯，用對話紀錄來核對時間。
呂：還有時間，人證、物證俱在。
V：所以覺得自己當時…
E：他認罪嗎？
V：當時自己很笨。
丁：當時你發現了他出軌，其實他的反應如何？他不在乎抑或有道歉「我不會再這樣了」？他的反應是怎樣的？
V：他好像很不在乎，但又好像很在乎，默默地看著你，默不作聲，但樣子又好像很愧疚，我不懂得形容。
E：那他演得不錯。
V：對，我也同意。現在回想，我也覺得…
朱：當你知道他出軌了，之後你有否回想他出軌時，跟你在性生活方面…你再回想，為何當時他特別賣力或特別乏力？原來他已經出軌了。
V：這段一年的關係，分開一半，分別是發現前後。發現前性生活不太頻繁，不會依時記得…
呂：沒有正常的頻率。
V：對，沒有正常的頻率，亦不頻密。之後性生活就越來越少，基本上之後都沒有。我覺得…
E：這是「豬公定律」。
V：甚麼是豬公定律
朱：對，甚麼是豬公定律…？
E：有一頭豬要配種。配種時覺得第一次不錯，沒問題。第二次便會想「又是這頭母豬嗎」。第三次便會開始當成「交功課」。這便是豬公定律。連豬也懂的道理，人類應該懂。
丁：所以現在你也是這樣？
E：不是。
朱：你們會否擔心對方出軌？
E：沒有…我覺得不能擔心，因為不能控制。你是成年人，應該懂得控制自己，甚麼事應該做，你要做的話，別人怎樣預防也沒用，你要做就始終會做，你要說謊，無論如何你都可以說得冠冕堂皇。
呂：Vky，記得他這樣說過的。
E：大家已經有共識。
呂：我們之前有看過一個排行榜，關於怎樣才知道對方是比較容易出軌，其實有一個專門讓人出軌的網站。
丁：有外國網站進行調查，發現有五大行業最容易出軌，你們覺得一定有哪種行業？
E：其實據我認知…
呂：一定不會是節目主持吧？
E：一定不是節目主持。
朱：監製。
E：我認為一定有…
呂：金融…
V：有錢人。
E：從事金融的只會玩。
呂：一定是有錢人。
V：有錢人一定會。
E：要麼是生意人。
V：上班時間不多。
呂：對，老闆。
E：警察、消防員、醫生…
V：香港…
E：我覺得一定有。
V：看看吧。
朱：為何會是警察、消防員？
E：因為消防員上班一天，放假兩天。
V：有很多假期…
E：警察的時間…
丁：有很多私人時間便可以胡作非為。
E：舉例而已，起碼可以選擇出軌。如果沒時間，連出軌的機會也沒有。
丁：第五位是教育行業的人。
V：教育？
呂：為何是教育行業的人？我們有些朋友是老師，結果丈夫又…那個朋友跟學生…
V：因為跟學生出軌嗎？
呂：我也是從事教育的。
E：你也是從事教育嗎？
呂：性教育…
丁：所以你是第五位。
朱：我也從事教育。
丁：你上榜了。
呂：對，我是第五位，純情女教師。
丁：第四位是企業家。
E：即是老闆。
呂：這可能是對的。
E：不是可能。
呂：實際上也是嗎？
E：我有實例。是我的朋友，他有一門生意，要去大陸喝酒洽談，這是必須的。他很有趣的，他在香港有很穩定的女朋友。拍拖多久？兩、三年嗎？好像是兩、三年。他在每個地方都有女朋友，厲害之處是他身處香港，但仍然能跟各地的女朋友維持關係。不過彼此要用訊息溝通，那怎麼辦？香港的女朋友發現不到嗎？看不到嗎？對吧。這正是他高明之處。
呂：還是香港的女朋友跟他談過，不太介意此事？
E：很難不介意。因為我試過一次跟他工作，她們還一起吃飯。
呂：然後呢？
E：還然後？
呂：然後女方來了？
E：不希望有然後，然後應該要報警。當時我在場，我坐下來吃飯，他和女朋友在場。那次剛好一起吃飯，是為了某宗生意，所以他在某地的女朋友來了，大家坐在同一桌吃飯。還要然後嗎？不要有然後吧？這些事例讓你覺得…不知這傢伙是厲害還是恐怖，還是…但我就做不到
丁：我們看看第三位吧。第三位便是資訊科技…
呂：有你…
朱：我覺得資訊科技…這是透過網站進行的調查，身為資訊科技從業員，了解其他網站如何運作是非常合理。
E：對。
朱：所以如果有一天你在我的手機，找到很多交友程式，我是在了解程式運作。
呂：了解行情。
呂：你很多朋友都是從事資訊科技，都很乖的…
朱：對。
丁：還有一個。我認識的資訊科技界朋友全都是很乖的。
呂：你的意思是他們上榜的原因是他們很忠直地做這個調查嗎？
朱：對…
呂：真是純粹進行網絡研究。
朱：沒錯，真的只是學術上的研究而已。
丁：然後第二位便是醫療。
呂：醫療，即是做醫生。
丁：醫療。
朱：或者護士。
丁：護士。
呂：那我一定會填寫護士，因為我是護士。
朱：對。
呂：純情。
E：你又是護士？
朱：我知道你有很多帳戶。
V：其實這些研究是否並非代表他們的職業？而是想…
呂：幻想。
V：想別人幻想他是怎樣的形象，而填寫了這些職業？其實我覺得不應該是這樣。
E：不，因為醫生分為很多種類。有些是私家醫生，不用在公立醫院工作。因為醫生經常對著不同的人，我知道…很有趣的，真的朋友剛好當醫生。他說做完治療後…都是微整形，然後女方跟他說：「不如一起吃飯吧」「隔壁是甚麼房間」然後他回應「不，隔壁是我的床」但她真的挑逗對方，開始脫衣服，坐下來說「你的床挺舒服」都是這些舊主意。
朱：你的朋友是哪方面的醫生？
E：一定是「微調」？
呂：微調？
E：微調，整容醫生。
朱：美容醫生。所以準醫科生想有更多機會，便要選擇…
E：就叫你修讀醫科吧。
朱：將來就不要選擇泌尿科。
E：對。
丁：來到第一位。心目中有甚麼職業覺得一定會最容易出軌？
呂：家庭主婦…
E：豈有此理，第一位是家庭主婦？
朱：「靚太唔易做」
V：在日本可能是成立的，日本的家庭主婦是全職的。
朱：應該是學生。
丁：學生…
呂：大學生。
丁：現在看看了。
眾：建造…
V：我真的不相信這排行榜。
丁：原因是他們的工時較彈性，就是剛才討論時間的問題。
E：建造業的工時較彈性嗎？
朱：美國吧。
丁：因為這是外國的調查。
呂：那我明白了…我也很喜歡建築工人，每次…
E：很健碩的嗎？
呂：對，真的很健碩…
朱：不好意思。
呂：真的很健碩。
朱：我想問，我看美劇，經常有個水喉師傅來修理…
E：對。
朱：去你家修理水喉。
丁：真的會嗎？
E：真的會發生嗎？
呂：你指的美劇是愛情動作片嗎？
朱：不…
丁：還要有幾個人的。
E：對。
呂：我在美國住的時候，我覺得最棒的是你在街上走，旁邊有地盤工人工作，他們就像美國電影中看到的一樣，身形健碩、年紀輕輕，充滿肌肉線條，又經常赤裸上身。
E：然後呢？
呂：然後覺得…
E：然後濕透了。
V：然後開始濕了。
呂：很棒，再見。
丁：可能這是外國的調查，跟香港的風氣對比可能不太相似。
丁：其實有些時候情侶出軌，很大機會都是在性方面不滿足，或者失去新鮮感。所以如何保持新鮮感，是很多男女要學習的重要課題。
呂：我覺得每次做愛都像演戲一樣。有時我喜歡韓式的浪漫，有時我喜歡比較激情。
丁：哥哥。
呂：動作的激情。
朱：所以可以分為前段的「前期製作」、「進行拍攝」及「後期製作」。
丁：對…
呂：你倆已經在一起一年多，有否想過如何在前戲時作出預防，製造更多新鮮感，令大家將來不會出軌？
E：其實我世界中的前戲，不一定是要做的時候。
呂：說得很好，今天你說得最好的便是這句話。
E：終於有道理。
丁：我聽得懂了。
呂：說一些大家聽得懂的論點。
E：先不要計算時間，但大多都是一天內。這一天我們可能去逛街、健身、看電影
V：健身
E：享用想吃的食物，買她喜歡的食物，其實這部分也是前戲。不一定要碰到你，一定要開始濕吻，那些才算是前戲。如果你問我，我覺得是這樣。至於如何保持新鮮感，我想應該是安排不同的節目類型。
呂：例如呢？
E：假設旅行時又有不同的。其實旅行這個項目已經是前戲，然後才會發生這件事。其實心情變好，就已經是前戲，所以不斷保持這方面的新鮮感更好。當然如果有角色扮演，我就更歡迎吧。
V：其實我認同的。我不喜歡甚麼是否有新鮮感或前戲、因為欠新鮮感而出軌，我認為這些只是藉口。
E：聖人出動。
V：不，我覺得為何經常要給自己這麼多藉口出軌。新鮮感不是建立於你與對方濕吻然後有前戲的一刻，而是建立在生活之中，生活才是最基本的，所以沒有關係的。但至於問我做過甚麼，其實有時偷偷做，沒有察覺而已。
呂：例如呢…我想知道。
E：例如呢？我也不知道。
V：例如他是很喜歡香味、香水的人，你是吧？
E：對…
V：有時會靜悄悄用有香味的潤膚露，或偶爾會塗點香水，或者轉換沐浴露，這些都是很細微的心思。
呂：她很有心思。
丁：這些事顯出你的細心。
V：但他不知道，可以的，沒所謂。
呂：你看你做過甚麼？只是帶她逛街、看電影、吃飯，她連那麼細微的…
E：我連逛街、看電影、吃飯也沒有。
V：其實也沒有。
呂：她連這麼細微的事也照顧到你。
E：我跟她說過。
V：有溝通，是行動與否的分別。
呂：你說溝通得很好，到真正做愛時，事前你倆會否溝通好稍後會用甚麼招式、體位？
V：怎會這麼老套？
丁：有些人會的，事先訂下流程。
E：即是怎樣…
丁：「在這五分鐘，我要…」
呂：以我們為例，我有一本書，我會說「這幾個還未試過」
E：指出幾個
呂：「不如待會我們試試吧」，純粹為了嘗試。
V：我會覺得很掃興。
E：你有做不到的動作嗎？
朱：有，要抱起就做不到。
呂：那又如何？
E：我喜歡你回答得夠自然，這一刻很順理成章。
V：我覺得我們屬於感覺主導，想怎樣便怎樣
E：對，沒有刻意…
丁：很視乎當日的心情、發展？
E：因為男性應該都知道並非每天的狀態都這麼好。如果那天較累…
朱：我每天的狀態都很好。
E：但你保持平衡點太低。
E：但求能夠進入，那就沒辦法。要視乎當天的體力，還有前戲很重要，前戲很影響心情，對吧？所以才會影響後期選擇甚麼動作，因為動作可以有不同變化。
丁：你倆最喜歡的動作呢？
V：如果撇除這些狀況。
丁：兩個之間最喜歡的。
E：也對。
呂：就是要得到你的答案。
E：你先說還是我先說？我較喜歡你在上面。
V：對…
呂：為甚麼？
E：那一刻的視覺效果。
V：對。
E：那一刻的視覺效果。
朱：其實你也是視覺系的。
E：當下的焦點不在環境上，而在她身上。
丁：剛才談了這麼久，其實感覺到他倆很有共識。
呂：對…
丁：即使是意識上是否正確的行為，他們對不同事情的看法都有共識。所以我覺得這亦是…保持新鮮感重要的一環。
呂：很重要。
丁：他們之間保持有溝通。
呂：是。
丁：這是我非常想稱讚兩位的地方。
呂：其實每次性愛的結束都是我們下次性愛的開始，所以前戲不一定在床上前幾分鐘做的，平日跟伴侶的親密關係、相處，也是非常重要。
朱：今天很感謝Vky和Edwin上來分享他們「啪啪啪」的經驗，我們下一集再見。
眾：「啪啪Partner」…看完保證啪得更好…再見…