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【江康泉x小樺:|今敏《Opus》|無定向會客室@已讀不回# 67】

虛詞無形 | 哲學類 | Oct 11, 2021

此影片謄本由Janice製作

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江:為何這角色這麼難畫?呸!你明明想殺了我,說什麼廢話?你如果以為所有事情都會照你想法走,就大錯特錯了,如果你不聽話,以後都不讓你出場! 真是的那種男人,竟然是神?

樺:大家好,已讀不回經常都會介紹漫畫,但其實我們常常腳震,怕被廣大動漫迷挑戰,做資料搜集次次都做到死的。JoJo的奇妙冒險那篇,寫了五個多小時…所以我一直在想,有什麼方法可以講動漫,又講得輕鬆點又不用被動漫迷萬箭穿心呢?答案就是,請位漫畫家上來做嘉賓就可以了!所以我們今集「無定向會客室」的嘉賓就請到漫畫家兼本土原創動畫《離騷幻覺》的導演、編劇(到底你是什麼)導演,總之是主創,江康泉(江記)(小樺,你好你好)來和我們分享!

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樺:我和江記都認識了好多年(識於微時)識於少年時。你和智海都是香港漫畫界中比較和文學接近的人(身體上)是的,因為我們以前在廿九几工作室時,偷過好多你們的漫畫來看(樓上樓下)是的,偷過好多你們的漫畫來看,整套丸尾末廣都在那兒看,我又不敢一個人看,我次次......(就是一套書不見了第一期那些)我不會的,總之我就會很怕,看丸尾末廣,每次都要趁你們在場我才偷偷看。今次會和我們談哪本漫畫呢?

江:今次帶了一位我多年偶像的作品,今敏的漫畫作品(是的,很多人都很喜歡他,你由何時開始喜歡他)漫畫是比較後期,開初接觸他是九十年代的動畫作品,例如《Perfect Blue》以及大友黑洋的三個短篇合集,他是做其中一個短篇的。(那時是否你們小眾圍內喜歡,還是那時他已很有名,是偶像派?)跟現在比較,都是漫畫迷會留意多點,但今年剛剛的電影節有做今敏的回顧展,現在認識他的人多了,也多了不同界別。(我都是時候要學下了)
今敏是一位影響力跨越地區的動畫導演,作品以探索夢幻與真實的邊界著稱。1997年,他發表第一部動畫長篇作品,電影《Perfect Blue》。在這部作品裡,他以日本的偶像文化為題材,主角是一位要轉型的女明星,這次的作品,很準確地傳達角色轉型的心態、恐懼,對當時剛接觸日本動畫作品的西方世界,造成轟動。很多導演都在那時認識他的作品和受到影響。後來他發表了《千年女優》、《東京教父》等重要代表作,尤其是《千年女優》,那時他跟宮崎駿的《千與千尋》共同獲得......(大家都千王之王)千王爭千霸,一起獲得2001年度第5屆日本文化廳媒體藝術祭的動畫大賞。令今敏的名聲更多人認識,另外他執導的電視系列動畫都很好看,叫《妄想代理人》。(他真的跟娛樂圈、明星界別是比較相近)是的,他很留意那些文化。2006年,今敏推出了最後一部電影作品,名為《盜夢偵探》,這部電影也讓他在國際獲得廣泛認可,可惜他在2010因胰臟癌逝世,享年46歲。(46歲,真的英年早逝)(卡夫卡、費爾南多.佩索阿都過不到這個年紀)(在漫畫家之中是否常見的?)通常天才才會早死,我不是的應該,遲點那些是大師。今敏出了《夢的化石》、《盜夢偵探》等

樺:他的作品跟夢很有關係,他是否以想像力見稱的導演?

江:是的,他的想像力很吸引,現在較多人認識的都是電影作品。但他做導演前,有十多年以漫畫家身份創作,而且創作了一系列奇幻短篇,結集作品其實只有一本《海歸線》,反而今次想說的這本《Opus》在今敏在生時,只有在〈Comic Guy〉雜誌連載,並未有結集成書。為什麼呢?就是今次我們很想講的故事。(是的,我就是說今敏那麼有名,那麼多作品,你偏偏選了《Opus》來講)(是否打算幫我們「已讀不回Book Channel」趕客?哼~我想你一定有自己的說法)

江:有的,因為它是一本講漫畫家的故事,所以看的時候會有很多共鳴之處。故事一開始,一名擁有讀心能力的女主角理子,跟邪教組織首領面具男決鬥。正當理子陷入很大的危機時,突然擁有念力的伙伴阿琳及時出現,然後畫面突然間變成了草稿,你好像在看EVA那樣,九十年代(突然變了草稿,它早過EVA?誰更早)應該是早過 -(這些是漫畫家被人迫交稿,迫到......)兩者的時期差不多,很近。(應該是那時,同一時間,有很多漫畫家被人迫交稿)交草稿就算,富樫(冨樫義博)都比較慢。說回故事,鏡頭拉開,原來讀者早前看到的故事是出自漫畫家永井力的連載〈Resonance 共振〉,這就是《Opus》的故事,故事開始是講漫畫家永井力走進了自己創作的漫畫世界。本來對於自己建立的漫畫世界,作者應是神的存在(角色都是這樣稱呼他)是的,但作者入到故事之後,發現自己不能操控故事的走向,所以裡面的角色雖然發現自己是虛構的存在,但嘗試改變此事,企圖偷走原稿。剛才說的阿琳,就是知道自己是該角色,便偷走原稿,改變命運(即是她下一格就被人畫死了,偷走就被畫死了)對了,就是偷走了那一格,所以作者就交不到稿。
(交不到稿的原因真是多!)
這個作者,其實所有作者都是,每星期都要面對死線危機,還要面對因為角色擅自改變故事,而令出版都變成白紙的惡夢。

江:所以我們都懷疑,如果你走進你的漫畫世界,你會否被你的角色追稿?他們會不會連屈原都要你快點完成《離騷幻覺》呢?在文學世界裡,就有一種文類叫「後設小說」(meta-fiction)「後設」的意思,就是在它之後,就是在原有的敘事層之外,設立一個指涉作者真人本身,以及小說創作過程的敘事層來包著它。然後再讓原有虛構世界的敘事層,和這個有真實指涉的敘事層,互相交涉混淆就會看到,在小說裡指涉作者或小說創作過程本身的元素—這就是後設小說了。其意義就包括動搖虛構世界的完足性,讓人反省作品產生的過程,解構作者的權威以及顯示敘事的虛構性質。有時這種元素是一閃而過的,有時就是整個創作的核心主題。今敏《Opus》是屬於後者吧?

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江:是的。
(即是好核心的)
這作品有趣的地方,除了「後設」這種設定之外亦投射了很多今敏作為漫畫家的自嘲,寫了很多一個人創作時會遇到的焦慮與妄想。例如他覺得一套作品的存在,總會有好多「漏洞」,說不通的地方,而這些說不通之處,就成為角色反抗的工具,更透過逃避作者的追捕,基於這些漏洞的出現。(有漏洞我就繞出來,殺漏了個人)窿窿罅罅,背景畫不齊全的地方,就可以逃脫了。剛剛提到女主角的伙伴阿琳,就是因為見到自己接下來會跟對手同歸於盡,非常憤怒,偷走原稿,跑進稿與稿間的「漏洞」逃之夭夭。然後作者沒法子,畫不到,想不到,最後那期要開天窗,這真的是惡夢。

樺:你…是否覺得開天窗好有趣?你…是否天性喜歡拖稿,你講!

江:有時不是存心的,好像今敏這些作者,都是希望盡善盡美,畫到最好才交,不想那麼多漏洞出現,才有拖稿的徵狀。為何今敏這麼在意漏洞呢,因為他天生是一個完美主義者。他的作品,大家都知道是以細膩的畫面、嚴緊的結構見稱。其他漫畫家可能都讓助手處理背景,他仍堅持由自己親手繪畫
(怎會畫得完......)
對了,所以....... 所以他不是周刊的作家,一個月都要交很多頁稿。所以對於簡陃的背景看不過眼,不論是做動畫還是漫畫。漫畫中作者永井力經常責怪助手在當眼處畫不相關的事,例如出風口,大大個置中,殊不知這個出風口卻成了永井力跌進漫畫世界的通道。有時在追逐的場景中,他會撿到有用的道具,永井就會沾沾自喜說:背景就是你什麼都畫下來,用起來就有用的了!

樺:這個指涉自己死都堅持要畫背景,我想在過程中,玩完之後,其實讀者就會意識到漫畫創作的程式,這個位是有用的,這些是沒用的。意識到創作程式,就是所謂的「後設性」了。當我們這樣想時,就更會把流行作品當成藝術品來看待。所以富有「後設性」的作品,一般都更足以分析,被認為更有藝術深度,顧名思義,多一個層次就多一個深度嘛。

江:因為他真的在思考媒介本身的問題,所以好多研究或對此事很熱愛的人,都會很喜歡看後設的設定。

樺:我忽然想,後設都是某種文化或工業發展到很盛時,才會出現,因為你剛開始,什麼都沒有,不能後設。(大家都當它是真的)當時很多周刊,養到人,又要趕交稿,如果好像現在幾乎沒周刊,無需交稿,你不會因為甩稿反省到原來交稿真的處理不來,現在就調轉了,真的沒死線。你呀,你到底有沒有死線的觀念!!!

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江:本來永井是作品裡的神,甚至一次他遇到一隻狗咬自己時,他對著那隻狗,大呼一句:「我以後也不讓你登場!」狗就夾著尾巴逃跑了。(不是,那狗趴在地下嗚嗚嗚)但並不是所有事情都能如願發展,例如阿琳偷走原稿,其實再畫一張就好,怎料永井如何努力就是畫不回那張稿,這種心情我猜創作者很有共鳴。有些事,很重要,做過了,總是不情願重複去做。隨著角色的醒覺,永井講故事那個世界更加失控,角色開始有自己的意志。他們會自動去完成故事,自己想出劇情,我想這都是不少創作人會有的感想,覺得角色好像自己有意志,改變作者原本的想法。

樺:的確有很多小說家說過,角色自己會把小說演出來,有自己的意志。但是難度你是想《離騷幻覺》的角色自己去替你完成作品?!你是不是這樣想??你有沒有這樣想?

江:如果是這樣都好,即是交稿的時候,你進入了一個不是自己創作的狀態,自己可以上色、發電郵,如果這樣是最正的。
今次選《Opus》這作品,除了內容故事吸引,它同時讓好多讀者看到今敏的創作,或往後電影裡的視覺特色。例如好多超現實的場景穿梭、主角面對這種環境產生巨大壓力的感覺,成為了他之後在1996年執導〈Perfect Blue〉時一個很大的母題,之後的作品如是,還有獨特的構圖、分鏡,剪接想法,早在《Opus》已經出現,而且很精彩。今敏令人佩服的地方,除了在形式探討和相對抽象的領域以外,他描寫人的時候,總會帶著溫柔的目光,即使你看海報,表面用漂亮的少女做主角,都不過是幌子,騙你而已。例如「千年女優」真的在說的,是失落的老婆婆。〈perfect blue〉雖然是女團主角,但其實她有一個變態的自己;〈盜夢偵探〉常出現的紅髮少女,只是現實世界裡,那位中女偵探的內心反映。所以他的作品,時常有很多小人物,常說缺點和遺憾。特別在電視劇集《妄想代理人》中,更加明顯。《Opus》裡面的作者形象,是一個不修邊幅的中年漢,原本他走進自己的世界,會成為神,但卻不是,反而被自己創作的角色迫得走投無路。

樺:他畫那麼多角色,如果都是平凡的,為什麼今敏又會以超現實的幻想豐富見稱?我問的問題就是,如果所有人物都是平凡的,作品會精彩嗎?

江:精彩的作品,能帶到讀者用一個角度去思考和看待事物,而不是主角是否一個傳奇,只要你一找到好看的角度,小人物只是外表,你認識的第一層,入面和之後的想法,才是主菜和動人之處。最後,《Opus》最傳奇的地方,就是令我覺得,這世界沒有比命運更犀利的編劇。作為一個後設漫畫故事,現實中沒有同樣的作品比它的結局更戲劇化:漫畫由1995年10月開始於漫畫雜誌《Comic Guy’s》連載,大概八個月之後編輯通知今敏,你還有三回就要完結,因為雜誌將要停刊了。《Opus》從來沒有推出單行本的計劃,今敏很沮喪,畫完之後完不到不可能變成一本書,於是在困難局面想出很正的結局,作為一個後設漫畫,不如就在最終回寫雜誌停刊這回事吧!

當時的編輯說不行,我們不希望讀者知道雜誌會停刊,所以不可透露任何信息,最後否決了今敏的提案,漫畫真的只能草草完結。甚至見到今敏畫的時候,有暴走狀況,內容出現露骨的祼露畫面,入面的作者,永井力也忍不住說:「其實我這樣畫,會否太過火呢」)現在手執的《Opus》,是今敏逝世後的2011年,重新出版的。他原本畫那個結局,終於可以用他想像的方式出場,因為找到尚有些原稿,也勾了些線,其實都很類近草稿,但因為他畫畫太細緻了,所以大家都看得到他畫什麼。故事是說,永井力(作者)發現原來自己也只是被創作出來的人物還責備今敏,你沒努力到最後!然後這個可以你說了,你最後沒有盡力讓漫畫出版,為何你不努力點,你不讓作品完結,就等於沒畫過,其實是一個好嚴重的指控。現在那麼多漫畫作品完不到......
(未完而已,說不定的)

樺:都有個都幾普世的諷刺,剛才你說他發現自己也是被創作的人物,作出控訴,令我想起波赫士的短篇小說〈圓形荒墟〉,裡面有位老人主角,他一直努力在夢中建構一個世界,甚至培養一班學生之中特別傑出的少年,他用心培養到不停教他知識,然後千萬別讓他發現,他只是別人的一個夢。但到最後,這件事都會被發現,少年都會消失,而到了老人快死時,他發現他自己都是別人作的一個夢。 這就是〈圓形荒墟〉,一個幽深的層次,一個短篇看完幾頁,件事完不到,因為它成為了一個圓圈,真的可以讓人想很久,很像。

江:《Opus》停刊後,今敏擔任《Perfect Blue》的導演,and the rest is history。他的回憶錄說,第一次看《Perfect Blue》的試片時,他很感慨和唏噓,因為之前畫的漫畫,不是腰斬就是爛尾,等了十多年終於結集成書,可是作者已經沒辦法見到這件事,其實都好傷心。

樺:你會不會想《離騷幻覺》很多年都完不到呢,會不會想子孫燒給我們呢,你講!你現在講,對鏡頭講真說話,你講!

江:幾貼題,如果燒了本書。

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