每天兩萬人確診，泰國防疫出了什麼問題？為何人民冒著風險，也要上街抗議？《七七聊天室》EP005｜志祺七七

志祺:Hiho你好!維懿!可以請你先跟我們的觀眾打個招呼嗎?

維懿:Sà-wàt-dee kâ1 大家好!我是維懿，那很高興今天可以跟大家分享就是現在泰國疫情的狀況，不過我希望可以先聲明一下，就是我們以下的回答都是我百分之百純粹我個人的經驗，還有一些觀點並不代表就是全泰國人民的心聲，但我會儘量就是講得完整一點。

志祺:了解!了解!那你現在是在泰國哪邊?然後你住在泰國大概是多久了?

維懿:我現在在曼谷。然後我其實是在泰國曼谷出生長大的台灣人，然後大概在 2013 年的時候，我自己高中畢業之後，我去台灣念大學，然後我在台灣有 8 年的時間。然後這個比較特別的是我其實是在今年的 4 月，其實是 3 月底回來泰國，因為自己想要創業，然後覺得泰國的發展機會比較多---因為畢竟是新興國家，所以我還是決定回來了。然後我在決定回來的時候，泰國的疫情一切都很正常，所以我就覺得說很 OK 很 OK，但是我在 3 月底回來的時候隔離 14 天，剛好就是疫情大爆發的時候。所以對我來說對我來說是一個非常大的反差，因為從台灣超級像正常一樣，突然就去隔離，因為剛落地就要隔離。隔離之後繼續在家隔離到現在，最近 4 個多月我都沒有出門，超可怕......

志祺:了解。所以疫情爆發之後，你的工作跟日常生活的影響應該是非常非常地大。

維懿:我來泰國就已經是一個很大的轉變了，因為我想要來創業，所以我那時候的工作習性本來就已經不是很正常，就不是那種有上下班時間的。但就是因為還好，還可以從用線上的這些工具，我們還是可以繼續就是前進。但是就是會有點覺得說...有點不太會社交了...你懂我意思嗎?因為你永遠都是在自己的時間，然後已經有點看到人會覺得怪怪的那種狀況，在這一段時間，心裡健康蠻可怕。但還好，因為我們家有一個院子，所以我還能去透透氣什麼的。然後我們基本上我們家是一個禮拜會出去採買一次，就已經變成一個習慣丶一個 Routine---就是一次買然後就是一個禮拜的量，然後我基本上每個禮拜的 Highlight就是去大賣場買東西，就是 Yeah 可以出門了!去採買!然後但是出去還是要戰戰兢兢，口罩戴好丶手套戴好，因為我跟我家人住，所以我們也不想要把自己就是去外面暴露到風險回來，變成家裡的風險，所以就是只要出門是很開心，但是也是有一點緊張，然後就一個禮拜就有那麼一次可以出門。

志祺:那可以跟我們先分享一下就是泰國的疫情狀況大概是怎麼樣嗎?

維懿:我覺得就是很奇怪!因為明明現在在 Lockdown，但是數字每天都在往上升。就是我剛從台灣回來那陣子，我從那個隔離旅館出來的時候，大家就已經開始在說，哇，有一個大爆發!因為原本是很少然後突然變成一天 1500丶一天 1500，那個時候是 4 月。然後以昨天8 月 4 號已經破 20000 了，一天的那個新 Case 是 20000!你看那個線是完全就是直線上升，沒有在趨緩的意思，不太 OK 是很客氣的說法，真正的說法就是---基本上蠻嚴峻的。對，蠻嚴峻的，很 Hopeless...你會覺得就是:天啊!我到底要等到什麼時候，我才可以恢復正常?所以我覺得這個對大家的那個心理上的壓力是很大的。

志祺:那你們現在的這個防疫措施大概是怎麼樣子?

維懿:我們現在基本上泰國有試圖的分級，然後它就是用顏色去區分，從深紅丶紅丶橘色丶綠色跟黃色。然後就是以曼谷來說，現在全泰國有 77 個府沒有任何一個是黃色跟綠色，所以全部都是橘色丶紅色或深紅色，那曼谷是屬於深紅色區域，就是最嚴重的那個要求:就是你每天的晚上 9 點到凌晨 4 點是不能在外面的。然後強烈要求政府跟私人民間機構，但也是就是希望配合，它並沒有說強制你這樣，它就只是希望大家可以配合百分之百 Work from home，然後只能外送 不能內用。
然後前陣子，就是前天而已，超瞎的!它說只能外送，也不能外帶。然後就很莫名其妙，就是你要讓 Uber、Uber Eats 或是泰國有 Grab 去幫你領，然後送到你家，但你自己不能去店裡訂外賣。然後大家就覺得說:可是你大賣場是開的，所以我不能去大賣場買完菜順便買個東西回家嗎?然後大家就開始出來覺得說這個政策就很荒謬。然後政府就出來聲明說:沒有，我們並沒有這樣限制，是你們自己解讀錯誤。
我就覺得，好哦。然後我那天就是很無聊，我就跟我爸開車繞曼谷去玩，然後我還是看到有菜市場有在開，就是我就覺得說難怪數字還在往上升，因為大家根本沒有在理它。

志祺:而且因為沒有強制力如果這個東西是沒有法源根據的話，其實就真的都只是一個建議，那建議就是大家為了生活，可能還是會繼續下去。因為如果你要 100%餐廳只能夠這樣，他們其實撐不下去。他們被 Uber或者是這些東西抽成抽得很高，他們根本沒有辦法有獲利。

維懿:我覺得第一次 Lockdown，去年有一次 Lockdown就是剛爆發的時候，那時候我還沒來泰國，所以我聽我家人講是大家超配合，所以我聽我家人講是大家超配合。就是因為那時候都很新，就是完全不知道要怎麼辦，那它說 Lockdown，大家就真的超乖，然後可是你這件事情拉很久之後就是已經沒辦法。
然後剛剛有提到泰國貧富差距很大，不是每個人都有那個 Privilege 可以每天待在家，就有些人他們已經活不下去:他必須要出去就是想辦法過日子。因為並不是每個人都可以---就是有儲蓄可以支撐兩年，其實就我覺得這個只會讓社會上的貧富差距的那個展現越來越明顯。

志祺:因為有錢人他們在生活上還是比較有餘裕很多的，他們的財富累積速度快太多了，就會造成這樣的狀況。

維懿:對，所以大家已經受不了了。

志祺:那泰國的這個防疫政策，你看起來就是覺得做得怎麼樣?基本上聽起來感覺好像是覺得不太好...

維懿:我覺得他提出來的那些防疫的政策都...我覺得跟各國的都差不多，比如說就是你就 Work from home---不要出門丶不要跨縣市丶交通只能有 50% 的那個乘載率，就跟各國的都大同小異，但是我看到的 Case 的數字卻是一直往上升。所以別的國家做得可以把它控制住，但我們卻沒辦法控制住。

志祺:我們自己之前是有聽說過就是泰國 6 月的時候，其實它就宣佈要大規模地施打疫苗，那可以跟我們分享一下就是泰國它目前的供應狀況大概是怎麼樣嗎?

維懿:就是現在就是跟國際的方法，就是你要先註冊到當地的 FDA，你才可以在當地去做施打。那泰國已經通過了 6 種---就是 AZ、Sinovac（科興）、Moderna、Pfizer（輝瑞）、Johnson &amp、 Johnson還有 Sinopharm（國藥）這 6 個是已經通過了。然後進口疫苗它有兩個管道:一個就是政府免費的方法，然後一個是非政府的，你自己去找進來。所以政府進來的只有 Sinovac 跟 AstraZeneca:Sinovac 跟 AZ 是免費的，政府進來的，但是其他的都是要付費。然後一個要一千一劑哦!一劑1700塊!所以你要打兩劑的話就是 3400 塊（約台幣 2900）。

那在泰國，對泰國來說 3400 塊其實是...對有些人可能就已經是他一半的月薪或者是 1/3，所以這個就是怎麼為什麼會是只有有錢人可以打，而且它是要預約的。然後就是比如說前陣子美國有捐贈 Pfizer 150 萬劑，然後這個到底要用在哪裡也沒有人知道，就是一切就是會讓你覺得說:我的天啊!到底在幹嘛?

志祺:你知道台灣會有一個---例如說我們有一個分級:你要先打誰，然後這個人口有多少多少多少，然後有一個官員好好地每天跟大家講一下這個狀況，在泰國基本上是沒有。

維懿:有，但是真實與否要去判斷一下。

志祺:了解!所以大家已經開始，政府其實是你個人比較不信任。

維懿:對對對!就是有，我們還是就是官方的管道還是有，然後一些政策的做法:比如說有分五級，紅色丶深紅色什麼那些都有，跟台灣的一樣，就是你看到的那個效果卻差這麼多，所以我才會說真實與否自己要去判斷一下，因為就有點不太合理。

志祺:那好奇另外一件事情:就是因為在台灣，就是我們會有非常多的人會因為副作用不敢打疫苗，那泰國的狀況是怎麼樣子?

維懿:依我的了解，就是大家其實是很願意打，大家都有在等，都有在排隊丶都有在預約，但是因為有兩個方法:一丶就是政府的方法，二丶就是自己去預約。那政府的方法的那個管道，預約的管道又很模糊，光是政府的就已經有很多個管道可以去預約了，那大家想要確保自己得到，就會去每一個平台都去排隊丶就都去預約。

然後比如說你在 A，你在 A 平台就是預約到最快的時間，你就會去 A 平台的那個那邊打對不對?但 2 跟 3 就沒有去取消;所以 2 跟 3---平台 B 跟 C 的那個地方，你還是去佔了人家的名額，所以它就是背後沒有整合，你懂我意思嗎?

志祺:沒有整合?我有點嚇到!

維懿:對!所以就是有點混亂。然後所以它也有開放 Walk-in，然後那個畫面超可怕!

志祺:就是變群聚現場!

維懿:對!就是如果你去網上找，就是那種整個都是在排隊，然後這些剛剛講的都是政府免費的。那不是免費的，你就可以預約到莫德納，然後它莫德納是 10 月才會進，所以會有一批人想要打但他要等，你懂我意思嗎?就是意願是有的，有意願但也想要選擇
，所以會選擇等到 10 月再來打莫德納，所以我們現在就是處在一個一直在等丶一直在等丶一直在等的狀態!

志祺:理解!那這樣子在這個狀態之下，泰國目前的疫苗覆蓋率大概是多少?

維懿:政府有一個口號說今年年底想要大家打到那個兩劑，然後想要覆蓋 70%，所以數學算一算:一天你可能要達個幾百萬劑。但是事實上現在，今天早上我有去查，但是數字應該是根據昨天的更新:8 月 4 號，現在總共累計打了 18578096 劑。然後第一劑大概，第一劑的覆蓋率是 21.89%，所以是 1400 多萬。然後第二劑的覆蓋只有 6%---6.17%，400 多萬，因為畢竟中間要隔一段時間，但是覆蓋率，我自己也不確定這個覆蓋率算是好的還是不好的:第一劑是 21%丶第二劑是 6%。

志祺:這樣子我好奇的另外一件事情就是，因為我們一開始有講到就是，泰國目前正在爆發一個蠻大規模的抗議行動，那但是大家應該也知道就是這個抗議行動應該是危險的，因為所有人會就是聚在一起，那是什麼樣子的原因導致大家會在這個狀況下面，還想要去上街頭抗議?

維懿:這個我覺得我們也可以用另外一個角度想說:應該就像你講的去抗議其實是有一定的風險，那大家是要多生氣或者是多不滿，然後願意去冒這個風險。因為抗議，大家抗議就是人民在表達不滿的一個方法之一，一開始大家就是在網路上可能媒體報導，然後大家就會轉發分享一些這些表示自己的不滿:在自己的 Instagram丶在自己的 Facebook用轉發這些文章的方式來表示自己的不滿。但現在的法規就是如果你散發會造成恐慌的消息，你會被斷網。

志祺:直接斷嗎?你有朋友直接被斷掉過嗎?

維懿:因為這是最近，上個禮拜才發那個叫什麼 Emergency 的政策，就是有點是政府有權力去查你的 IP，然後斷網...目前我認識的是還沒有，但是它確實有這個 Policy 出來。

志祺:對，蠻頭痛的。

維懿:然後反正大家就換一個方式去表示自己的不滿，對不對?那你可以去想說大家是要多不滿才要出來，冒著自己的生命危險來做這件事情。然後疫情跟政治對泰國來說已經有點合而為一的概念，因為你的政府的管理，大家不覺得有效，所以他就已經是變成因為疫情不滿政府所以就出來暴動，他們是希望那個總理下台，但目前我們還沒有聽到任何政府那邊的反應。

志祺:我們這邊會有很多政黨之間的一些政治的攻防，那在泰國這邊會有嗎?

維懿:沒有，因為不可以有。

志祺:就是不可以有?

維懿:對!就是因為以前這個可能就要回顧到就是可能 10 年前，泰國有紅黃衫軍暴動的那個時候，紅跟黃就是會互相抓彼此，但是那時候就是很不穩定，就是整個狀況就是非常地混亂，然後那時候就變軍政府掌權，也有宵禁 (curfew) 什麼的。然後軍政府掌權的時候就已經是那個 Prayut（帕拉育）的時候了，但那時候我們稱他為 General Prayut（帕拉育），因為他是軍人。然後他就是管理泰國了大概 4 到 5 年之後，好像是比較穩定一點，因為紅跟黃就不敢出來了，因為一出來就會被軍人抓走，所以那時候是相對很穩定的時候。然後穩定了之後，那大家就說:好!那重新來選舉!因為畢竟泰國還是在努力變成一個民主國家，所以我們就說:好!大家出來選舉!然後選選選選選，然後開票當天沒開完，這是選舉當天，通常你就要在當天不管幾點你就把票開完對不對?但是那時候就沒開完。

隔了好像一個多月之後就宣說就是軍政府贏了，所以 General Prayut在那些時候就變成了 Prime Minister Prayut，對!但是因為他雖然現在是總理但是他的背景是軍人那邊的;然後軍人是皇室的，所以基本上這個國家是皇室跟軍人在控制，有誰來罵呢?不能罵!在台灣你還有藍綠在對，還在互相平衡一點，但現在就是沒有任何互相的空間。然後又有一個新的政策出來說:你不能散發任何會造成恐慌的消息，就算是真的也不行，所以他不是在抓假消息。

志祺:算是真的也不行?

維懿:他不是在抓假消息。

志祺:真的也不行，天啊!那這個是你在這整個疫情當中，就是最讓你感到訝異的事嗎?還是有更荒謬的?

維懿:我覺得這個就是我因為我能理解說大家不能散發 Fake news，這個我很認同:就是假的你不要再，很多人就是可能很容易相信，但是現在是連它是真的你也不能發---因為會造成恐慌，就會變成說大家就是不能評論的感覺。但是當然也有一群人有在針對這個新的這個政策有出來反擊，然後我目前也還沒有認識也還沒有聽說有人真的被斷網過，只是有這個政策可以拿來用。

志祺:的想法，我就已經覺得很驚人了!我覺得蠻能夠理解你的震驚，就是對我們來說這是一個有點不可思議的一個想像。然後我要因為這樣子被弄。

維懿:對啊!對啊!講真的，我畢竟也在台灣 8 年，現在就是我帶著台灣的那種很民主的觀念，來到這邊我看到我就覺得:哇!天啊!我在哪裡?就會真的...有時候會想，我到底在哪裡啊我?

志祺:那從疫情以來我們剛聽到的都是蠻多比較負面的感受，就是有沒有一些正向的改變;或是你從因為這個疫情，然後你開始重新思考一些事情覺得對你的人生有些幫助之類的?

維懿:我自己哦...因為我畢竟對疫情的經驗也不多，因為我前陣子都在台灣，那時候就還蠻穩定，然後就是人在福中不知福的概念。以前就是在台灣就覺得:很正常啊!怎麼了嗎?然後就是來到泰國，其實我真正地進入到這個真的被疫情的影響，就是這 4 個月，我覺得就是讓你去更認識社會上的不公平，就我自己做的是這個，所以我覺得會讓我更有動力。就以我個人來說:因為我剛剛有提到我想要創業，然後我想要做的那個 Mission 就是讓大家就是在稍微同一個起跑點上，只要它有一點點改進，我覺得我就已經算是有達到我自己的目標，所以當我看到現在的這個情況，它會是我更大的動力讓我更認真地去解決這個問題。

志祺:了解!那最後有什麼會想要跟我們的觀眾說的嗎?

維懿:就希望大家，因為這也是從個人經驗得來，我知道大家都會有抱怨的心聲丶會有負面的想法，都是因為我們想要看到更好的社會丶更好的未來，那我覺得就是不管是什麼東西，我們都一定要先從自己開始做起。所以我覺得大家現在我們能做的:不管在哪裡就是先照顧好自己，不管是生理還是心理，因為你自己不好，你根本就沒有力氣去做你想要做的事情。

志祺:好!那今天很謝謝你的分享!那泰國其實真的算是我們相對不熟悉的國家，那如果有任何的觀眾對於泰國的狀況也有了解的話
，大家都可以在就是我們的留言區留言分享給大家知道!那大家如果對於這樣子的訪談有興趣的話，也可以點擊這個地方看看更多相關的影片!那今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們就明晚再見囉!Bye-Bye!

維懿:Sà-wàt-dee kâ

志祺:謝謝!感謝!

維懿:謝謝!