建議不用戴口罩的瑞典政府！全國近三成的人確診，民眾卻一點也不怕？《七七聊天室》EP004 ft.瑞典劉先生｜志祺七七

Hiho 大家好 我是志祺。那在台灣疫情還是蠻緊張的時候大家會不會想知道就是其他國家是怎麼樣應對疫情的？因此我們也找了一些外國的朋友來跟我們分享各國的疫情情況。那這一次的國家是以這個「佛系防疫」著名的瑞典，那我們邀請到的是在瑞典工作多年的 David，想請他跟我們分享一下瑞典的疫情狀況以及他自己的經驗。只不過在開始之前還是讓我們先進一段工商服務時間，你知道加入志祺七七的頻道會員可以享有哪些好康嗎？接下來這一分鐘讓我們來跟大家介紹我們的頻道會員福利。第一個是你可以參與每月一次的議題許願池，你可以在這裡提案想聽的主題，那會員票選最高的幾個題目團隊會選出至少一題做成影片。而第二個是企劃們的政治不正確真心話，跟大家分享研究議題的思路還有心得，甚至是辛辣地回覆觀眾的留言。第三個是每個月至少會有一支的會員專屬影片，影片的內容包含了像是影片的拍攝花絮、議題的延伸討論、完整版的訪談影片，又或是我們團隊親自回答會員的提問。而第四個是留言的時候你的 ID 旁邊會出現頻道會員專屬徽章，還可以使用專屬的表情符號。那最後除了剛剛這些福利之外，最重要的就是你加入會員給予我們的支持，能夠幫助我們獲得更穩定的收益，繼續製作更多重要的時事和社會議題影片。你可以在這幾個地方點擊加入，每個月只要一杯咖啡的錢就能夠加入志祺七七的頻道會員。那當然如果你覺得不方便加入會員，也可以 Donate 支持我們，歡迎你成為我們的夥伴和我們一起推廣更多重要的議題。

志祺：Hello David 你好！

David：Hello 志祺 Hello 大家好。

志祺：可以跟我們先介紹一下你自己嗎跟我們的觀眾朋友。

David：我是一個住在瑞典已經 10 年的台灣人，目前是定居在首都斯德哥爾摩。大概過去 8 年都是在做行銷和公關相關的工作，那現在這個瑞典的疫情狀況大概是怎麼樣子，我想台灣的人應該都不知道。我們的人口是 1000 萬人，面積大小大概是 13 個台灣大。目前截至一 兩天之前的話大概是有 109 萬人確診，也就是 1/10 的人口，但因為這個數字其實不太準了，因為大家在打完疫苗之後就不太會去檢測，所以專家預測可能是 3 倍的數字，所以就說 10 個人裡面可能有 3 個人染疫，以及死亡數是 14000 人，比例來講算是蠻高的。

志祺：我們比較好奇就是說瑞典的防疫，因為在台灣我們得到的消息都是它的防疫真的是很佛系那這是真的嗎？

David：佛系這個稱呼大概也是大家以台灣的角度或者是說比較緊湊的國家的角度來看。那其實對瑞典來講他們認為這個就是最適合他們的防疫方式。全世界大概就只有兩個國家沒有封城，一個就是台灣，一個就是瑞典，可是它是在同一個疫情之下，兩種很不同的自由方式。台灣是因為守得很好所以我們擁有那個自由，瑞典這邊是認為這是一個長期抗戰，所以它當時認為我不要封城，我所有的生活機能都要照常。所以學校沒有關，最大的不同大概就是大家可以在家上班，但是你的大眾運輸是行駛的，你的餐廳是一直開的，健身房有小小地關閉一段時間，但很快又再開放了。所以其實大家的生活都是照常，我們整個社會當時是完全沒有關閉的。2020 年的 12 月為止，瑞典的公衛局才建議說你在大眾運輸上可以戴口罩，如果你想戴的話，但不要戴也沒關係。意思是去年的 12 月之前我們是不需要戴口罩的。在疫情最嚴峻的時候，也就是 20 年的 5、6 月，或者是 4 到 6 月那段期間，那個時候他們的建議是說不建議戴口罩，但你想要戴也可以戴。

志祺：這個東西會跟大家信仰的這種價值觀有關係嗎？例如說因為我之前訪談我哥哥的時候他是在美國，他說美國人他們不戴口罩。有一部分其實是跟他們認為說戴不戴口罩這件事情跟個人的自由有關。

David：那這個東西你看的角度會覺得瑞典它這樣的一個防疫的態度其實它還是跟它的國家的施政方針有很大的關係。大家要了解就是這邊是福利國家它是從社會主義
轉變而來的一個社會民主主義的國家，它的施政方針大概就是要「穩」，你必須要把整個社會很穩定地維繫下去。所以如果你有封城的話你可能會造成後續很難去處理的更多衍生的社會問題，那就像瑞典政府他們一開始說的認為這是一個長期抗戰，所以他們當時也有考慮到說假設我們今天真的停學了，那這些弱勢家庭的孩子要怎麼辦，這可能在學校當中的那一餐是他三餐當中最好的一餐，以及是說當我們今天全部都不上班的話、餐館全部關了、健身房全部關了，對於那一些收入可能沒有像坐辦公室的這麼高的人那他們要怎麼樣繼續？然後這個很重要是說政府必須要去幫助他們。如果他們失業的話我們是福利國家，所以對政府的財政負擔會是一個非常大的支出，所以他們當時就採取了我們要繼續這樣下去。瑞典公衛局它其實是一個很獨立的單位，它是由專家組成然後他們可以做自己的決定，政府可以決定要不要採用他們的建議。但目前為止政府是幾乎全數採用他們的建議，但是這個公衛局是沒有辦法用政治力去介入他們的決定。那他們當時給出的解釋是說第一個 ---- 戴了口罩之後它認為大家就會鬆懈，因此忘記了該有的社交距離。那第二個 --- 他也認為說要教育民眾如何正確地佩戴口罩和戴完之後假設真的上面沾染病毒的話你要怎麼樣去處理它，以及說口罩造成的一些汙染，這些都是他們有在考量的範圍。

志祺：在瑞典它目前實施過最嚴格的限制大概是到什麼樣的程度？

David：最嚴格的限制大概是說，第一個 --- 電影院關閉。因為電影院是一個很封閉的空間，那他們當然也覺得很難去控制人數，那當時有提出一些想法比如說整個電影院裡面根據空間大小限制幾個人可以進去。但是對於電影院業者來說這個你開門就是一個開銷，所以其實是不合實際的。那第二個比較嚴格，就是說餐廳還是可以內用，但內用最多一桌 4 個人。那這個就是很有趣的事情。因為很多餐廳就可以說，比如說你有 8 個人去它就幫你分兩桌，但兩桌靠很近，可是沒有黏在一起。然後還有說餐廳就是晚上 8 點左右就要關門，但其實意思就是說我允許你營業，你還是可以繼續賺錢，只是我們有一個限制讓你知道說我們對這個事情是認真的。

志祺：剛聽一聽之後另外一個好奇的事情是關於口罩，因為在你們那邊你剛剛有講到說就是有非常多戴口罩的方法，或者是說要去教育，所以意思是他們之前其實也不太戴口罩。

David：應該是說它們被歸類為就是醫療用品。我記得在疫情之前你要去一般的藥局好像不是那麼容易買到。一定有，但是不是每一間都有，其實跟其他歐洲或美國國家一樣，還是認為口罩是生病的人在戴的，那是在醫院裡面在戴，或者是給外科手術的人在戴的。所以一開始他們其實對於這個接受度也不是很高，因為他們認為應該是你生病了才需要使用吧。

志祺：那在疫情期間就是瑞典還有沒有什麼狀況是讓你覺得最訝異的？

David：這一次疫情感覺像是說很多文化上很細微，甚至可能是很大的差異的地方原本不知道，現在都顯露無遺。那包括我在這邊 跟很多在這邊的台灣人談過，大家不知道以前他們是這樣想的。最大的一個訝異的一點 應該是說他們可能認為人的生老病死，都是一個很自然 必然的過程。他們就是一個可能覺得要很自然的民族或國度。所以包含我剛剛說了 14000 人死亡，其中有超過半數是七 八十歲的長者。那這件事情其實很多人拿來討論，包含瑞典的一些媒體，他們有來說，這個其實就是跟我國的價值觀不符，我們不是說要照顧弱勢嗎，那這些在老人院的老人全部集體死亡難道我們政府不用負責嗎？還有另外一個曾經有跟瑞典人聊過，他們好像對於死亡的概念不像我們在亞洲文化裡面這麼畏懼。我們會認為說死亡是一件很哀傷的事情，你看我們的喪禮傳統的道教 喪禮七天。可是在這邊他們自從 18 歲之後就離家，他們就認為他們是獨立的個體，他們的親人之間的那個連結性好像沒有那麼強，他們比較著重在自己的原生小家庭，就是說我自己的另一半跟我的孩子，那是我的家庭。所以這個對於老人院這死亡事件陸陸續續有聽到一些台灣人跟他們瑞典的另一半在討論這些事情，他們都還蠻訝異但這個真的是根深蒂固的文化上的基本差異。我覺得算是蠻有收穫的，因為以前我會認為說覺得生老病死是非常自然的一部分的，可能之前聽過比較像是圖博那邊，就是他們也會有類似像這樣子的事情，沒有想到瑞典也是。

志祺：好 那我們再來聊聊這個關於疫苗的狀況好了，因為像是台灣其實大家就非常關注說疫苗的問題，那瑞典的疫苗數量是夠的嗎？

David：像我說過就是說，瑞典政府他們認為這是一個長期抗戰，所以他們一開始，他們就看到說疫苗可能是一個解藥，所以他們就是覺得說我們就是要一直不斷地讓我們的社會維持這樣的穩定。直到疫苗開始大量施打之後，那加上他們本來就是聯合國跟歐盟的成員也是 COVAX 的會員成員之一，所以他們很早就去進行了那個疫苗訂購。我這邊看到資料是說我們是從 2020 的 12 月開始施打疫苗的，那總共瑞典政府想要訂 2700 萬劑的疫苗，可是我們人口只有 1000 萬。那最後看來他們好像，我們可能會拿到是 2200 萬劑，但還是多於 1000 萬人口的，就是每一個人應該至少都可以打兩劑。百分之百的情況下大概有七成的人接種了第一劑，那有大概四到五成的人至少已經完成了兩劑了。

志祺：了解，這個在歐盟來講算是很高的嗎？

David：歐盟我不太確定，但是以我們臨近的北歐國家來講其實是相對高的。因為我們在北歐是人口大國，雖然說 1000 萬是一個小數字，像比如說臨近的丹麥 挪威都只有人口只有我們一半。那我記得我上個禮拜查資料的時候，他們居然比例當時還比我們低。這個我沒有詳細去研究，但是目前來講七成的人打過一劑，那就有一個基本的保護力在，算是速度蠻快的，所以瑞典政府也因為這樣，可能決定在 9 月的時候移除所有的限制。他們認為 9 月應該可以回到正常的一個生活的態度，但是這邊還是要說的是瑞典政府他其實動作已經是比他們當時承諾得還要慢，甚至慢很多了。我記得當時可能是說在今年 5 月的時候就已經要完成很高的一個人口比例兩劑的接種。那我們後來得到的資訊就是一直不斷地 Delay，因為我當時也在等我的年齡組可以去打疫苗，然後一直不斷地被延後，就算有再好的計畫，可是面對是全球在一起搶疫苗的狀況以及說你各個國家裡面的這些作業，其實都是非常普遍會被延期的。

志祺：但剛我們聽到說已經有七成的人打了第一劑，所以基本上算是對疫苗的態度是非常良好的然後大家也都願意去接種的狀況嗎？

David：目前看來算是，那我覺得有一個比較重要的原因是因為我們有這邊所謂的歐盟疫苗護照這件事情，就是它是電子護照。

志祺：OK 這很重要。

David：像比如台灣現在剛開始封起來大概兩 三個月現在開始要微解封了，但對我們來講我們從去年 3 月在歐洲就一直經歷這樣的事情，一直到現在一年半了，所以我自己認為是說就算是你當初對於疫苗有任何懷疑的態度，當你知道你打完疫苗之後你可以非常自由地去旅遊 去做事情我覺得大部分的民眾都是願意的。那至少目前我身邊的人和同事每一個人都是非常非常期待要打疫苗，甚至用各種的方法看能不能夠早點打到，因為越早打完 越早出去玩，因為 7 8 月現在是歐洲的度假的旺季。歐盟這邊也是一樣，就是任何的人打完兩劑疫苗、再過 14 天，你們就可以來入境來玩了。其實這個疫苗真的是一個解藥之一但是大家也要知道說，這件事情並不是說你打了之後就不會感染，比如說英國的確診數一直上升，瑞典這邊我相信也是在上升，只是大家不去檢測了。那現在夏季時間很多的公部門也沒有像以前那麼頻繁地上班，所以檢測的能量也降低了，可是會感染這個是一定會的事情，所以疫苗就是一個讓你可以看到希望的事情。


志祺：對，台灣其實基本上就是大家如果不想打疫苗，有很多就是怕副作用或是一些不良反應，那在瑞典會如何呢？

David：有 也還是有，其實之前瑞典在講的是打完疫苗之後死亡的狀況，所以我覺得比較少在討論說不良反應這件事情，而是討論說打了之後有沒有人死亡。就像是瑞典的疫情到後期大家都只看死亡數而不看確診數，因為你確診 大家都在確診，太多了。所以大家其實看的那個死亡率。但是這個死亡率這邊媒體有進行一些深度的剖析，因為其實你每一天都會有固定的死亡人數是因為疫苗造成的，還是你本來的大壽的期限就要到了。

志祺：那再來我們剛剛提到的事情就是瑞典的這個防疫就被很多人稱之為是佛系防疫。那對這樣子的防疫政策民眾的觀感是什麼？

David：這個也是另外一點很有趣的地方，就是在疫情初期，至少我看到的是大部分在瑞典都是外國人們不滿瑞典政府的防疫措施。尤其是當時防疫防得最嚴格的義大利或西班牙這種國家，在境內的這些義大利人 西班牙人都覺得說瑞典政府真的是做得很差，為什麼不能學學我們的國家。可是本國人對政府的支持率不降反升，所以當時執政的是一個比較偏左派的政黨，支持率來到了很高很高，算是史上新高或第二高，比他們原本在疫情之前的支持率還高，大家對於這件事情是認同的。所以其實應該是說在各國看瑞典覺得這是一個佛系的防疫方式，可是當瑞典政府自己在看這個事情的時候他們認為這個是他們針對本國人的民族性以及文化社會背景做出最適合的決定。那當然如果你已經得到了人民很高度的認可你就更沒有需要去改變這個事情，因為其實防疫到最後還是一個政治學之一，尤其瑞典明年又要大選了，所以這件事情其實多少都有政治化。像我們看到美國，美國可能是右派，比如說共和黨他們是要反對戴口罩、他們是要反對防疫政策、他們要反對各種政府的控制。可是在瑞典這邊我們當時看到的狀況反而是，因為現在我說是左派的政府提出了這樣很佛系的防疫政策，那反而是他對手是他的右派尤其極右派的政黨反而是希望政府說你應該要讓人民帶口罩、你應該要有更強的防疫措施，他其實是顛倒過來的。正常來說右派是希望經濟不要受影響，然後人民的自由不要受到影響，那當時是反過來，其實是有一個政治的操作在裡面，那當時甚至有很右派的政黨，還提出了台灣做為很好的一個建議，就是說我們應該要學習台灣全民戴口罩登記要有溫度 實名制這種東西。問題是這些政黨他們可能也是為他們的政治利益，所以到最後其實這個執政黨，他們的支持率還是一直穩穩地在那邊，大家就知道說，其實瑞典人民對這個事情是有高度支持的。

志祺：那從你的角度來看你覺得這樣子的防疫措施除了剛剛講到你覺得它可以讓經濟

維持運作之外的一些好處嗎？

David：有幾個嘛，第一個就是說至少小孩子的學習過程沒有中斷，當時有一些西方媒體就在說因為亞洲防疫得很好，所以亞洲的孩子這一年來都沒有做到學習的中斷。可是對於美國很多歐洲國家他們等於是少了一年的學習時間，你當然在家學習是學習，可是問題是那個體驗是不一樣的。然後另外一個影響我覺得應該是說其實瑞典的各方面的數位化程度是很高的，但是有時候甚至我覺得瑞典的公部門的數位化程度比私部門還要高，可是在這場疫情之後呢反而是加速了很多私部門的數位化程度。

志祺：因為大家全部都在家工作了。

David：對 那所以就加速了他們覺得說很多事情 資料的存儲什麼各方面都應該要加速雲端化和數位化，但除此之外我覺得在於瑞典因為像我剛剛說的，日常生活其實沒有很大的改變。如果你今天想要出去 去餐館，你想要去健身房，你想要去做其他的，去哪裡喝咖啡或幹嘛，這些都是跟以前是沒有太大的差別的。

志祺：那很好奇，你覺得你有對於像這樣子就是相對寬鬆的一個防疫政策感到緊張過嗎？

David：有 我覺得一開始還蠻緊張的。我覺得絕大多數的台灣人都是當時你自己看到自己國家的防疫的政策那麼如此地讓人安心，然後你又看到這邊衛生局反反覆覆地，各種感覺沒有科學根據的一些講法 事情，你就會覺得說很憂心。我當時是很努力地嘗試去了解它背後很多的因素，去找了很多的資料，甚至去找人就是線上了解一下說到底是怎麼樣。所以當時有發表一些文章，我覺得就是說大家在看一個國家的這個事情的時候你當然看到很多很驚奇、很有趣或很驚悚的一部分，但是我們也要嘗試地去了解說背後到底是怎麼樣的動機、它的脈絡到底是什麼，它會幫助你更加地了解，也會幫助你比較地安心一點。

那這邊剛剛前面沒有講到一點很重要的是他們強調的是個人的自覺和個人的責任。所以他們認為說我今天我給你這麼寬鬆的環境，但是我是期待你可以做好你個人該做的事，比如說他們就包含說，要保持至少 1.5-2 公尺的社交距離，不管在哪裡，以及他們認為你沒事就不要出門。你生病了就不要出門，以及要勤洗手 勤消毒，他們認為這個是你個人應該要做的事情。那所以當然就回到剛剛那點會不會緊張 --- 會。但是就是一樣，個人把個人的事情做好。像我記得我有一段時間幾乎是三個禮拜沒有出過門，但事實上其實也是不太對的。以現在來看的話因為它是一個長期抗戰，你必須要把你的心理健康顧好，比如說台灣現在我們知道說可能年底大家疫苗打得差不多了，會可以回到比較正常的樣子，但是永遠不會回到以前那樣了，這個大家要知道。可是當時我們在去年三 四 五月，那個時候我們是看不到盡頭的，因為當時疫苗沒有出來 ，以及各種的危言聳聽覺得說這個事情就會導致人們、就一直要不斷地被關住到很久很久的時間。所以當時在你看不到希望的情況下你要一直把自己關在家裡，那個是一個雙重的傷害。所以大家還是要每天要往有希望的地方看，至少台灣目前希望是看得到的，跟當時比起來已經好很多了。我覺得剛有一個蠻有趣的我覺得算是小衝突的地方，因為其實從福利國家的角度來講它其實某種程度它應該算是有點大國家，它應該要管很多事情，可是它在防疫這個事情上面反而說，沒有 今天我把我要管轄的東西變得很小，就剩下是你的事情。之前我們會討論說可能是公民、還是百姓的思維有一點點類似，是真的蠻有趣的。

志祺：我好奇另外一件事情，因為台灣因為疫情就會發生非常嚴重的這個政治衝突，那在瑞典有發生嗎？你剛剛講到說他們有反駁但是他們有變成一個劇烈的衝突嗎？

David：完全沒有，有一些政黨不滿瑞典的防疫政策，也有一些政黨要求政府對於老人院集體的過世這些事情要負責任。因為這樣想想其實是一個真的很悲傷的事情，你知道 七 八 九千的老人在疫情當中死亡，他們可能已經到了生命的盡頭，可是他們也有權利要活更久一點，如果他們想要的話。對 那其實當時就大概就最多就這樣子，反而比較有趣的是我們這邊的新聞都算是冷門新聞，但是如果大家有注意的話在兩個禮拜前瑞典現任的政府被倒閣了，他是史上第一個被倒閣的總理和執政黨派，那被倒閣的原因跟疫情一點關係都沒有，被倒閣的原因是因為，現在的現任政府想要調漲房屋的租金被很多的政黨集體攻擊然後就把它倒閣，可是倒閣兩個禮拜之後，選舉又再次把它給選回來、弄回來。這個是一個很有趣的事情但是就是說疫情沒有影響任何的政治，或者是引起任何的政治危機，反而是因為一些，原本瑞典本來就相信的基本價值比如說房租或者是說你生活、人生的公平性，因為這件事情政府會產生信任危機。可是在疫情這件事情，似乎到最後已經變成各黨派都覺得我們就是要這樣走了，尤其現在疫苗都已經打成這個樣子了
，應該這個事情要結束了所以對我來講現在的政治氛圍是大家已經 Move On 到下一個要去討論的事情，疫情已經感覺是要成為過往雲煙的感覺，它已經是一個背景了。

志祺：瑞典原本是一個談論政治算是積極的國家嗎？

David：我覺得如果當然以跟台灣的網路談論政治的風氣來講，我們這邊是基本上沒有。我們有一個類似像 PTT 的論壇但是它其實不是真的來討論政治，它其實拿來討論很多的一些八卦，或者是一些生活上的事情，那我覺得最多可能就是在各大的媒體，他們在臉書上面的那個官方帳號，他們 Po 了新聞之後下面可能有一些留言 有一些討論，但其實這個事情並不是那麼地積極。那這個其實有一些原因，因為其實瑞典真的是一個很穩定的國家你看它從 100 年前到現在基本上我們沒有什麼大災害。我們連第二次世界大戰都躲過了納粹的抨擊，所以到後面我們當然就沒有所謂的戰後重建的問題，因為這樣可能人民對於危機感上面並沒有那麼強烈，自然也不會想要去討論。大家認為說我們的生活可以這樣子持續下去就是一件很好的事情他們也不會有所謂的亡國感這些事情，最多就是說我們隔壁的隔壁的大鄰居俄羅斯，他們可能一直都有侵略的野心，但是目前為止有很多的力量可以去牽制他們，所以對於這些政治上的討論不會像台灣這麼地熱烈。

志祺：那最後我想要問的事情是在從疫情開始到現在就是你的生活有什麼比較巨大的改變嗎，或是有趣的改變想跟大家分享。

David：最大改變當然就是說一直在家工作就是你每天早上眼睛睜開就是面對電腦，你也少了通勤的時間。那通勤時間後來大家也發現說是一個很重要的事情，它是幫助你轉換心情的一個30分 或 1 個小時，每天幫你這樣轉換，以前都是你上班上了一整天，你迫不及待你一定要回家，現在是我每天上班上了一整天之後，我迫不及待要出門，我至少我要出門去散個步，或者是連去超商買個東西都讓我覺得這是一件非常有幸福感的事情。因為你跟人的接觸是很少然後你可以出去走動讓你覺得說我還是活著的，我不是只活在這樣虛擬的鏡頭之內。還有就是說我覺得我也開始很注意到心理健康的重要性，其實這件事情你之前不會去想，因為你覺得人生就是這樣。直到你後來發生了很多事情之後我覺得對於看事情的價值觀有很大的改變，包含在疫情當時最黑暗 最無助的時候當時我就有看了一些訓練的影片，然後其中有一點我覺得非常有用，可以分享給大家就是說。你每天晚上睡覺之前你去回想你今天三件令你覺得很感恩的事情，我覺得這是一個非常好的 Practice，就是讓你會覺得說其實我今天過得沒有這麼地差，然後另外一方面你也想說
你在外面看到有這麼多的人染疫、或者是死亡，然後你在家這麼舒服地在家工作，你衣食無缺其實也沒有什麼好抱怨的，所以就是你要往有希望的那個方面去想。那當然如果你每天這樣一直不斷地回想你每天都想不出三件值得感恩的事情，那可能你真的需要尋求一些專業的幫助，代表說可能你出了一些問題。我覺得不能夠回台灣這件事情對我來講也是一個很大的影響，因為每次回去感覺是重新的充電，跟家人朋友相聚。那現在已經一年半沒有回去了，接下來可能是兩年不能回去這樣，就是可能要年底有沒有機會。這點對很多在這邊的台灣人也是一個很大的影響，因為我們還是認為我們是兩國共同的公民，所以我們覺得兩邊都應該要去感受一下。

志祺：我好奇瑞典有好吃的台灣菜嗎？

David：我們這邊有台灣的餐廳就是還是可以讓你去解鄉愁，但是因為瑞典這邊本來它不是一個美食的國度，不是一個這麼講究美食文化、歐洲正常發揮，就是當你的期待放低了之後，你就覺得一切都是你會感到很知足，就覺得說至少我們這邊有珍奶店可以喝了，這個在兩 三年之前是沒有的。

志祺：那你會最想念台灣的什麼菜嗎？

David：最想念應該就是各種台灣的早餐店，早餐店裡面的東西真的很厲害，因為你其他那些什麼菜什麼，其實你在這邊你還是可以做。但早餐店它不僅食物好吃它也是你的一種從小到大的回憶，所以你在吃的其實是鄉愁的一部分，還有就是冰奶幫助你排洩這樣子。

志祺：那邊應該沒有大冰奶這種東西。

David：沒有 沒有這種東西 對。

志祺：好 那今天很謝謝你的分享，那大家如果對於這樣子的訪談有興趣的話也可以點擊這個地方看更多相關影片，那今天的志祺七七就到這邊告一段落。我們就明晚再見囉，謝謝 掰掰。